主持人:有人说过这样一句偏激的话,说西部是东部人才的摇篮,它是为东部培养人才的,很多人用孔雀东南飞来形容这个现象。我不知道在西部人身边,在荣总身边,在张主任身边,出现过孔雀东南飞的现象吗?
荣海:*近我刚刚去过深圳,结果一打听,当年我很多同学、很多朋友都在深圳工作,而且都担任了很重要的职位,我想当时其实他们在陕西是很有发展的。还有一个现象就是,比如说我们海星公司,派到全国各地的很多经理,现在要把他们召回来很困难。因为他们已经非常习惯了,比如说上海、北京,安家立业全部在那个地方,而他们非常习惯那个地方的生活。当然我讲的这种习惯,*主要的还是习惯了当地经济发展环境和一种思维的方式和方法。但近两年这种情况少一些了,西安已经慢慢起来了,西部已经慢慢起来了。
张龙虎:孔雀东南飞,应该说在改革开放初期,西安留不住人才,流向沿海,流向改革开放的前沿,这是一个必然趋势。但随着西部经济的发展,随着内地改革开放力度的加大,现在应该说是一种回流的趋势。我们高新区是在1991年开始建立的,建立以后,大量过去流动到沿海的、流动到开放地区的企业人才,他在那赚了钱以后杀回西安来进行创业。其中在我们开发区创业的初级阶段,起到了很大的推动作用。
主持人:司主任,在你那边可能会有数据上的统计吧,全国的人才流动,西部往东部的流动。
司益磊:改革开放以来东部沿海地区发展很快,1979年到1999年,我们光甘肃省调出去的专业技术人员大约是13000人.并且70%是**人才和科研教学的骨干。而同期调入到甘肃来的还不到5000人。再有一个数字就是我们陕西,陕西省调出的专业技术人才大概有三万多人,而调入的仅16000人。但是近几年来,随着西部经济的发展,随着西部地区对于人才资源开发的重视,加大了引进人才的力度。现在已经出现了一种叫人才引进和人才外流并存的趋势。
钟朋荣:孔雀东南飞,首先我们想到孔雀能够飞。如果孔雀像以前放在一个笼子里面,被一个老头拎着,笼子外面再加个布将它罩着,孔雀就飞不了。孔雀在笼子里面罩着它能飞出去,这是对孔雀一个极大的解放,这说明我们这个人才通过计划经济转向市场经济,摆脱了对单位、对部门、对一个地方的行政依附,获得了一个自由流动的环境。
主持人:孔雀能够展翅翱翔,是我们这个时代的福音。
钟朋荣:这是改革开放的进步,这是市场经济的进步,解放了生产力,这是个好事。
主持人:其实我想,我们刚才提到孔雀东南飞的某些人才流失的现象和人才流动,应该是两个不同的概念。
司益磊:我想我们还要有一个长远的眼光。从我们整个**来看,出国留学的人员很多,真是很多,我们说是流失了。但是从另外一个角度反过来看的话,陆陆续续有一些人在回来,有好多人没有回来,它像一个哑铃形的两头在外来回跑,拿绿卡来回跑,他的智力也在往国内赶来,还有资本各方面的全面过来了。
钟朋荣:流出去的是孔雀,跑回来的是凤凰、是老鹰!出去一个专家,回来却成了企业家,办一个很大的企业,招来了几十、几百个专家。
主持人:有可能飞出去的是麻雀,回来的是孔雀。
荣海:对一个企业来讲,如果人才流失,将是一个致命的问题。因为现在说穿了,就是拼来拼去,*后拼的是人才。现在所有的企业,包括企业家,包括政府,都意识到这个问题。因为别的东西都好弄,人才非常难培养,所以如果站在一个企业来看待,我觉得两头的人才是不能动的,或者说是两头 的人是不能动的。一头是*基层的人,比如说我们生产线上的工人,他比较稳定、忠于职守,对公司有一定的忠诚度,培养对公司的感情;另外一块人,我们希望他不要动,就是公司高层的核心的决策人;因为这种核心的人员是跟公司一同发展的,某种程度上决定公司发展的命运,他对公司长期发展起着决策性的作用。如果这一类人变动太大,或者有流失的话,这个就不叫流动叫流失,那对公司有的时候打击是*致命的。
主持人:我们谈到人才流动和人才流失这个话题,让我想起了一句非常老的话叫做:良禽择嘉木而栖。我想人才也就是这个良禽,怎样才有嘉木能够让它留下来呢?重要的是生长嘉 木的土壤,也就是说人才的环境。在这里,我倒是想首先问一下现场的观众朋友,你是人才,今天你们企业的老板、企业的负责人也在这,你们觉得你们需要什么样的环境?*理想的环境是什么?
观众4:我觉得主要有三个环境:一个是要有一个好的投资环境,它蕴藏着大量的机遇和创业的机会;再一个就是要给员工创造一个良好的工作环境,可以让员工充分发挥他的才能
和才华;第三个就是要从后勤上保障,就是要有一个好的工作(生活)环境;这样就可以解除每一个员工的后顾之忧,能够让他们把全身心的精力投入到工作中来。
观众5:说到人才成长的环境,我突然想起了我们在小学语文课本当中学到的一篇课文,叫做种子的故事。我们知道种子成长需要成长的一份土壤,然后需要有一份空间,它还需要
适当的温度和水分。那么人才成长的环境是一样的。人才成长的环境是什么呢?人才成长需要的土壤,就是我们整个**、整个社会对于人才的高度重视,这样才是我们人才成长的一个
基本的土壤。另外他的空间就是需要我们企事业单位给我们人才成长提供自己发展、个人事业的一个空间。有这样的一个职业发展的个人计划,那么这样的空间具备以后,加上适当的激
励机制,也就是说适当的温度和水分,人才就会自然而然地成长。
观众6:人才是需要一个市场的,那边有很多的供方,这边需方有没有呢?这边的人才市场到底具备不具备呢?有没有那么大的需求?我们不是今天喊一下西部大开发,立刻西部的这些省份对人才的需求就会**地高涨,不是这个样子的。它有一个慢慢的过程,像有些企业,它的管理机制和一些生产线上的水平,还停留在很低的层次。那么它需要博士生、硕士生来做什么呢?
主持人:其实在8月10日,咱们**人事部人才流动**开通了一个叫做中国西部大开发人才热线,这样一个提供政策咨询、提供信息服务的热线。我想问一下司老师,那个热线到底热不热?
司益磊:当天晚上我们有一部传真机,只能留20个录音电话,全部满了,我们那个传真纸用光了。然后在**天,我们统计了一下,大概一共接了三四百个电话。我们是四条电话线,里边的内容很丰富,包括留日五年半的医学博士,希望到我们西部来,已经在东部工作了,很年轻三十来岁。然后有**机关的处长(博士),还有新加坡的有些投资商,希望委托我们到西部来能够找到发展的项目、合作的伙伴。另外还有其他方面的一些人,包括司机、包括觉得有特殊才能的人,并且我还记得,好像我们西安的一家广告公司,也给我们去电话,希望在全国招聘**的广告人才。
主持人:您这么一说,我感觉这个热线真是特别热,看样子要和咱们荣总竞争的人真是不少了。
荣海:人才并不是流向所有的地方,就是说*先进的地方才有人去,或者用人环境都已经好了,才有人去留在那。
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